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Je t'aime moi non plus ...
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Je t'aime moi non plus ...
  Megrez Alberich
Chevalier d'or
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 17:08:57 Répondre en citant  

Pourtant, jadis ça parlait bien de StS manga/animé sur ce forum. Même si le centre d'intérêt commun entre membres a toujours été les figurines et autres produits dérivés, les sections animé/manga existaient pour une raison et étaient bien vivantes.

Alors certes, les conversations n'ont peut-être jamais été aussi poussées que ces derniers jours, mais je ne trouve pas qu'elles soient hors de propos sur ikki63.

Et je ne comprends pas que les clash continuent et que les invectives reviennent régulièrement sur le tapis. Et l'excuse "c'est un forum de collectionneurs ici" me semble pour le moins discutable.

Je me souviens de Cellsenshi qui s'était fait engueuler par un membre ayant demandé pourquoi on ne voyait pas Shun sur les affiches promotionnelles du Meikai. Cellsenshi lui a répondu "ben, Shun c'est Hadès Wink ", et il s'est fait démonter pour avoir spoilé les OAV.

Et à ce moment-là, tout le monde a soutenu Cellsenshi, et c'est le membre qui avait pété un câble qui s'est fait remettre à sa place, à coups de "le manga est traduit en français depuis près de 10 ans, ça n'a rien d'un spoiler. Ce n'est pas notre faute à nous si tu ne l'as jamais lu. En plus tu es ici sur un forum StS, aussi tu dois bien te douter que forcément on va parler du manga et du DA. Là encore, ce n'est pas notre faute à nous si tu ne connais pas bien la série dont tu te dis fan !".

Bizarre de constater que le discours est diamétralement opposé, maintenant.
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  Cancer-no-Deathmask
Grand pope
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 17:44:02 Répondre en citant  

Aucun rapport.
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S'il vous plait Mr. Bandai, sortez moi un joli Hound Astérion Myth Cloth. Je vous en suppliiiiiiiiiiiie !!!
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  Megrez Alberich
Chevalier d'or
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 17:50:40 Répondre en citant  

Vraiment ?

Ça a toujours parlé figurines ET manga/DA sur ce forum, et des puristes, il y en a toujours eu.

Il suffit de penser au nombre de fois où quelqu'un s'est fait reprendre pour avoir dit "kamui" au lieu de God Cloth. Ou le débat "Crystal Saint : Silver Saint ou pas ?". Dans la section toy.

Les posts hyper pointus de SAZ sont légendaires, et même si ça pouvait être soulant pour certains, ça n'a, à ma connaissance, jamais tourné au règlement de comptes entre membres.

En 11 ans que je traîne sur ce forum, je n'ai pas souvenir avoir jamais lu "ici on ne parle que figurines entre collectionneurs, si vous voulez débattre manga/animé allez faire ça ailleurs et arrêtez de nous faire chier !"

En revanche, ça s'est toujours fritté plus ou moins régulièrement ici, oui. Pour du toy. "Si tu n'aimes pas les EX, c'est ton droit, mais dans ce cas casse-toi au lieu de venir critiquer à tout bout de champ" Sourcil
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  Cancer-no-Deathmask
Grand pope
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Age: 40
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Messages: 8107
MessagePosté le: 11 Oct 2015 17:59:55 Répondre en citant  

Hormis le cas que tu cites (et encore, le forums n'est pas tombé sur le gars tout à fait par hasard, mais plus parce que Cell bénéficie ici d'une côte de reconnaissance et sympathie très élevée), c'est toujours resté soft et bon-enfant. Certains puristes n'étaient pas autant virulents, autoritaires et méprisants que ceux actuels.

Donc ça passait bien malgré tout.

Maintenant nous sommes arrivés chez plusieurs d'entre nous à un vrai ras le bol de ces comportements et donc nous sommes plusieurs à le dire et ça ne plait évidemment pas aux directs intéressés.

Le "forum" n'est pas subitement devenu intolérant envers les "puristes" sans raison et sans justification, mais uniquement parce qu'il est impossible d'échanger avec eux sans se faire traiter comme des mal propres.
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  Megrez Alberich
Chevalier d'or
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 18:06:21 Répondre en citant  

S.A.S m'a reproché mon ton péremptoire, et je m'en excuse si c'est l'impression que j'ai donnée. Je comprends que ça agace, aussi j'essaie désormais de faire davantage attention à la façon dont je tourne mes phrases.

Je me rends compte qu'en effet -et c'est sans doute là une vilaine déformation professionnelle- je m'exprime parfois comme un prof face à ses élèves. Ce qui n'est pas la bonne attitude à adopter, j'en conviens.

Pour le reste, je me demande aussi si ce ras-le-bol n'est pas tout simplement dû, au moins en partie, à une lassitude globale vis à vis de tout ce qui tourne autour de la licence StS Pensif
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  S.A.S.
Chevalier de bronze
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 18:55:12 Répondre en citant  

Cancer-no-Deathmask a écrit:
Hormis le cas que tu cites (et encore, le forums n'est pas tombé sur le gars tout à fait par hasard, mais plus parce que Cell bénéficie ici d'une côte de reconnaissance et sympathie très élevée), c'est toujours resté soft et bon-enfant. Certains puristes n'étaient pas autant virulents, autoritaires et méprisants que ceux actuels.

Donc ça passait bien malgré tout.

Maintenant nous sommes arrivés chez plusieurs d'entre nous à un vrai ras le bol de ces comportements et donc nous sommes plusieurs à le dire et ça ne plait évidemment pas aux directs intéressés.

Le "forum" n'est pas subitement devenu intolérant envers les "puristes" sans raison et sans justification, mais uniquement parce qu'il est impossible d'échanger avec eux sans se faire traiter comme des mal propres.


Tu dis clairement que je ne bénéficie d'aucune forme de reconnaissance et de sympathie. Pourtant, ce que tu ne comprends pas, c'est que la reconnaissance ça se mérite. Comment voudriez-vous que je vous trouve (dans votre ensemble) sympathiques alors que vous ne cessez de m'engueuler, de me basher, de m'insulter etc etc

Ce que je ne me suis JAMAIS permis de faire.

Je t'ai traité comme un mal-propre ? Ah oui ? Faudra me dire ce que tu veux dire par là. Si remettre un peu de vérité quand les gens écrivent un océan de choses qui ne sont jamais arrivées, ça veut dire que ça revient pour toi à traiter les gens comme des mal-propres, alors je ne peux rien faire. Je ne ferme jamais la porte aux débats, bien au contraire, mais c'est pas pour autant qu'on puisse écrire n'importe quelle connerie contredite en 2sec par l'oeuvre elle-même. Le débat c'est bien quand il y a des arguments des deux côtés. Si c'est juste pour lire du fanboyisme, exemple typique : "J'adore tel personnage donc c'est le meilleur" eh bien il n'y a rien d'étonnant pour que cela mette le feu aux poudres.

A la base, je veux rappeler que le débat le plus virulent a été déclenché par la trahison du personnage de Deathmask dans SOG, complètement irrespectueuse de celui dépeint dans l'oeuvre originale, et épousant parfaitement la psychologie d'un autre Cancer très apprécié, j'ai nommé Manigoldo (un bad boy mais bon gars dans le fond)

C'est ça qui a commencé à mettre le feu aux poudres, les pro-SOG considérant que les scénaristes avaient le droit de montrer une "nouvelle facette pour un assassin repenti" et les anti-SOG (une toute petite minorité de membre ICI mais une majorité ailleurs) ont prouvé qu'on ne pouvait changer à ce point un personnage sans tomber dans un univers parallèle qui n'aurait plus de Saint Seiya que le nom.

C'est pas du :
- "J'aime" alors c'est canon
- "J'aime pas" donc je dis que c'est impossible

Car personnellement j'ai toujours aimé Deathmask, malgré l'ordure que c'était, j'ai toujours kiffé qu'il puisse exister une telle brebis galeuse dans ce corps auto-proclamé d'élite de la Chevalerie d'Athéna. Simplement, d'en avoir fait un picoleur amoureux, romantique au point d'envoyer des fleurs ou payer des soins à sa chérie ou je ne sais quoi, ça fait vraiment tâche par rapport au personnage sanguinaire d'origine qui n'a pas une once d'humanité (et que j'aimais tel quel).

Bref, le feu aux poudres était parti, des gens ont été pris en grippe soit disant pour leur manque d'ouverture d'esprit (l'inverse étant tout à fait valable) et les plus vieux membres ont estimé qu'ils étaient dans le camp des Bons et les puristes de l'oeuvre dans le camp des Mauvais.

Tout était bon pour faire du clash sanglant, comme sur les autres thèmes :
- l'inexplication des résurrections des Golds à répétition
- les résurrections des Bronze dans le final du Sanctuaire en anime
- les débats sur les âges des persos en lien avec leur force supposée
- etc etc

C'était parti pour les insultes, calomnies et autres gamineries de bac à sable telles que celles proférées par Dmaniak qui n'a visiblement rien à dire sur Saint Seiya à part ça. Alors, que je prenne de haut des personnages comme lui, c'est vraiment la moindre des choses, sans jamais l'insulter bien entendu car l'insulte, c'est l'arme des faibles hein. Je préfère cent fois manier l'ironie mais encore faut-il être capable d'un peu de finesse, plutôt que d'écrire simplement qu'un puriste est un taré.

Tu vois Cancer-no-Deathmask, j'ai crée un topic sur les erreurs de traductions de The Lost Canvas, un manga que tu as probablement lu (ou pas, j'en sais rien mais comme tu dis être un vieux fan de Saint Seiya, il est possible que l'aies lu). Eh bien, personne ne répond là-dessus, et pas parce que je prends des gens de haut - car je ne cite aucun membre du forum, et me contente d'un relevé des âneries de la version française. C'est un travail de fond qui ne prends partie pour personne de ce forum.

Mais personne ne réagit, donc je pense plutôt que ce n'est pas une question de forme, mais plutôt de fond : la majorité d'entre vous n'a rien à faire de lire des inepties comme le Chevalier Minos, elle les accepte sans problème et s'en fout complètement.

C'est pourquoi je manie l'humour en disant que :
Tenma n'est autre que le Spectre de Pégase
Albafica n'est autre que le Marina des Poissons
et je peux rajouter que Rhadamanthe est le Chevalier de Surplis de Wyvern.
(bah oui, il y a bien des Chevaliers de Bronze, d'argent ou d'Or, alors pourquoi pas des Chevaliers de Surplis ? On n'est plus à une débilité près, hein).

En résumé, je suis à 100 % d'accord avec ce qu'a dit Lovely Eta :

Donc forcément, il ne faut pas s'étonner que peu de gens s'intéressent aux conversation sur le fond du manga ou de l'animé, ce n'est pas but premier du forum, donc pas le meilleur lieu pour ça, il y a d'autres forums plus spécialisés pour en parler.

--> et j'en tire la conclusion de ne plus m'investir sur ce forum où les connaissances de ses membres se cantonnent aux figurines et pas l'oeuvre Saint Seiya en elle-même.
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  Hikaru
Chevalier d'or
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 19:21:51 Répondre en citant  

Megrez Alberich a écrit:
Les posts hyper pointus de SAZ sont légendaires, et même si ça pouvait être soulant pour certains, ça n'a, à ma connaissance, jamais tourné au règlement de comptes entre membres.


Peut-être parce qu'il n'a pas le ton hautain élitiste "j'ai raison vous avez tort".
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  Megrez Alberich
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Localisation: Frankreich
MessagePosté le: 11 Oct 2015 19:34:05 Répondre en citant  

Ah ? J'apprécie énormément SAZ qui est un ami personnel (coucou Davy Wink ), mais ses propos sont pour le moins catégoriques lorsqu'il affirme quelque chose, multitude de sources à l'appui.

Je dirais même qu'il est limite encore plus pointilleux et rigoureux que S.A.S, Appendix ou moi réunis Corde
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  dmaniak
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 19:38:26 Répondre en citant  

Sauf qu'encore et toujours, SAS, tu passes pour le gars qui est le seul à avoir des choses à dire sur Saint Seiya. Ce qui, là encore, est pure fantaisie de ta part, basé sur ... quoi au fait ?

Les gars comme toi, loin des appellations d'antan, ici et sur d'autres forums, on t'appellerai "newbie". On te l'a dis je ne sais plus combien de fois à toi, comme à appendix : C'est pas ce que vous débitez qui pose problème, c'est votre façon d'interagir. Tu ne le reconnais pas ? Libre à toi, mais ne t étonnes pas des réactions qui vont bizzarement presque toutes dans le même sens, a savoir, vous êtes lourds et intolérants aux discussions que parfois vous ouvrez.

Ensuite, ni moi, ni personne inscrit ici récemment ou depuis longtemps ne t'a attendu toi ou d'autres pour parler de St seiya, comme l'ont dit Megrez ou Cancer no Deathmask plus haut. Toi, qui est inscrit depuis juin dernier, t'as été lire ou parcourir tout le forum avant de nous faire ton insurrection des débats St Seiya ? Vraiment ? Parce que si c'était le cas, tu ne dirais pas de moi pour exemple, que je n'ai rien a dire sur Saint Seiya et son univers. Mais bon, je crois qu'on met le doigt sur ce qui fait la qualité des communautés et qui vous manquent, l'humilité et le bon sens. Après, pense ce que tu veux, façon, que ca soit les gens agacés, ceux qui disent rien ou, qui ont mieux a faire, peu importe les gens avec qui vous échangez (je parle sur le forum) vous êtes imperméables et à moi ou à d'autres, vous dîtes : " Non, nous on a rien fait, on réagit normalement, et en plus on se fait insulter gratuitement "

Enfin, attendre un topic en sucettes, pour percuter que nous sommes sur un fofo de figurines .... Tu perds le peu de crédibilité que tu pouvais avoir.
Personne et moi le premier, ne remet en question votre connaissance de St Seiya, mais pas plus que d'autres membres avant vous. Sauf que jusqu'à présent, avec les dits membres, y a quasiment jamais eu de soucis (pensée pour Big Fire). Et avec vous, bah si, et c'est pas faute de vous l'avoir dit gentiment avant que ca en arrive là.

Et sinon Megrez, des souvenirs que j ai de SAZ, certes il y avait débat, mais je n'ai jamais lu SAZ se prendre au sérieux. La différence étant qu'il savait où il était et surtout pourquoi. Je suppose que ce même SAZ est membre sur des fofos plus "poussif dans l oeuvre que ikki 63.
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  S.A.S.
Chevalier de bronze
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Age: 37
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Messages: 216
MessagePosté le: 11 Oct 2015 19:51:31 Répondre en citant  

Déjà Dmaniak sache que j'ai beaucoup aimé ta dernière réponse, bien moins lapidaire et plus posée que ce dont tu nous habituée ce dernier mois. Si tu avais pu à chaque fois écrire des messages comme ça, les topics seraient moins partis en sucette, comme tu dis...c'est une évidence.

dmaniak a écrit:
Et sinon Megrez, des souvenirs que j ai de SAZ, certes il y avait débat, mais je n'ai jamais lu SAZ se prendre au sérieux. La différence étant qu'il savait où il était et surtout pourquoi.


Si tu lisais attentivement mes posts au lieu de basher, tu verrais que je ne cesse de manier l'humour. Sur l'oeuvre, sur Kuru, sur les ambiguités ou âneries du manga (que j'adore par ailleurs) ou même...sur ma personne. Ne me suis-je pas à maintes qualifié de François Pignon de Saint Seiya ?

Alors laisse le ton condescendant aux autres, ce n'est pas parce que je démonte les énormités que disent certains sur Saint Seiya que je suis condescendant, je ne fais que poster des messages remplis de fond et de second degré, pas des cours de morale aux autres.

Après tu as peut être beaucoup causé de Saint Seiya par le passé, mais j'en déduis que ça t'a lassé parce que depuis un mois tu n'as rien posté sur Saint Seiya mais que du bashing sur appendix (d'abord) ou moi (ensuite). Si tu n'arrives pas à le voir et l'admettre, c'est pas cool du tout.
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