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Différences entre l'anime et le manga dont il s'inspire
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Différences entre l'anime et le manga dont il s'inspire
  S.A.S.
Chevalier de bronze
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MessagePosté le: 10 Oct 2015 15:19:20 Répondre en citant  

appendix a écrit:
S.A.S. a écrit:


Pourtant, je ne suis pas de cet avis. La présentation du Pope totalitaire et les tortures dans les geôles du Sanctuaire font vraiment froid dans le dos


L'épisode 16 !! Dirigé par Shingo Araki himself qui plus est ! L'introduction est d'une violence inouïe pour l'époque ! Pendant presque 5 minutes, on ne voit que de la cruauté et du gore, du lourd !


Bingo ! Dans la VF, il y avait une voix qui s'exclamait "Nous sommes les maitres du mal" ! Et pour le coup, il n'avait pas tort, les punitions infligées aux rebelles du Sanctuaire étant d'une violence proprement inouie. Ayant vu cela tout gamin, j'avoue que j'ai eu du mal à aimer le Sanctuaire pendant très longtemps (et encore aujourd'hui), car pour moi c'est un repaire à bouchers-tortureurs-bourreaux-traîtres-connards imbus de leur personne-assassins.

Pas la peine de revenir sur Arles = le Mal personnifié vivant dans un luxe et un faste peu commun, ayant une cour de jeunes demoiselles à combler, une cour de serviteurs tous plus vils et mécréants les uns que les autres, sans parler des Golds hyper imbus de leur personne et pas très regardants de la cause qu'ils défendent, tels des Milo ou Aiolia (cf leur première apparition, on a envie de leur mettre des claques quand ils se comparent à des lions devant écraser des fourmis).

Pas la peine non plus de revenir sur le cas Deathmask, l'un des tout-premiers Gold que l'on voit à l'oeuvre, et qui est une ignoble ordure qui tue femmes et enfants et se glorifie de sa toute puissance, un pur salaud qui croit en la seule force et non en la justice, et qui pense qu'il a le niveau pour se débarrasser de Roshi.^^

Bref, l'anime montre une violence rare, incarnée par la cruauté du Sanctuaire et de ses habitants, et en rajoutant des passages totalement absents de l'oeuvre originale papier.

D'ailleurs, quand on compare le Sanctuaire diabolique de 1987 à celui du Junikyu Hadès, ça fait un réel choc : on a l'impression qu'on n'est plus à la même époque, alors qu'en réalité il n'y a que quelques mois à peine qui séparent les deux périodes.

Clindoeil
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  S.A.S.
Chevalier de bronze
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MessagePosté le: 10 Oct 2015 15:26:15 Répondre en citant  

AquariusVintage a écrit:

Et perso je préfère la saga Hades en manga plutôt qu'en anime.
On y découvre Valentine et d'autres dès le château et la barrière y est clairement évoquée.


Très juste, je te rejoins en grande partie. Il y a ce que tu dis, et aussi un exploit personnel admirable de Shiryu, qui a explosé les 3 Golds renégats d'un Sho Ryu Ha destructeur, mettant ainsi un terme définitif à leur avancée. Bah oui, désolé cette attaque là c'est pas du pipi de chat comme le Scarlet Needle ou les Lightning du lion, où tout le monde s'en relève sans difficulté^^

Ca se discute, mais je n'aime pas du tout qu'ils aient entièrement retravaillé la scène en anime, avec Shun / Hyoga et même Seiya (qu'est ce qu'ils fout là ???) qui aident Shiryu à repousser les Golds renégats. Je trouve cette scène vraiment mièvre et mal fichue, et ça enlève à Shiryu sa prouesse qui est d'avoir conclu à lui seul l'arc Junikyu. Et ce n'est donc pas conforme avec la vision de l'auteur original Masami Kurumada d'en avoir fait le principal Bronze défenseur du Sanctuaire aux côtés de son Roshi qui repart en guerre après 240 ans à glander.
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  Megrez Alberich
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MessagePosté le: 10 Oct 2015 16:36:44 Répondre en citant  

Je déteste le Grand Pope de l'animé. Sans même parler de l'imbroglio causé par cette histoire des 3 Popes Arles/Sion/Saga, j'ai toujours trouvé débilissime d'avoir fait de l'imposteur un bête despote tyrannique bien cliché.

Alors certes, il en impose plus que dans le manga, avec son plastron rouge bien agressif nanti de piquants acérés, son masque inquiétant et son casque orné d'une gargouille grimaçante, mais au lieu d'avoir un Pope mystérieux on a droit a du grand guignol, la caricature du méchant pas beau "mouah ha ha ha!" qui éclate d'un grand rire sardonique, qui prône la violence, commet des attentats terroristes, etc.

Et tout le monde trouve ça parfaitement normal, très peu s'en offusquent. Pire, soutiennent mordicus que le Pope est quelqu'un de bon et juste, un être empli d'amour et de compassion et ayant un sens aigu de la Justice.

C'est du grand n'importe quoi, c'est nivelé par le bas pour que les gamins comprennent de suite que c'est un vilain.

On est loin du Pope du manga qui est aimé et respecté de tous, qui s'occupe des pauvres et des nécessiteux, dont l'apparence n'attire pas l'attention avec limite un gros néon clignotant au-dessus de la tête indiquant "beware ! Bad guy". Un Pope dont le bon côté domine pendant 13 ans et qui parvient la plupart du temps à réprimer, étouffer son penchant maléfique en public, si bien que justement, quasiment personne ne soupçonne la supercherie.

Enfin, un Pope qui légitime l'exécution des Bronzes par le fait qu'ils aient souillé et déshonoré l'ordre de la Chevalerie en s'exhibant dans un tournoi retransmis à la télé en se battant par intérêt purement personnel. D'ailleurs, Seiya l'admet très bien, sans remettre un seul instant en question la légitimité du Pope, comme il le dit à Misty : "Je comprends parfaitement que l'on soit châtié pour avoir enfreint les règles de la Chevalerie..."

Bref, autant le Pope Arles/Arès du DA est réussi d'un point de vue purement esthétique, autant c'est un foirage total en tant que personnage cohérent.

Quant à Shiryû, on ne peut pas vraiment dire qu'il explose à lui seul les 3 "renégats". Il rompt juste l'équilibre précaire qu'il existait entre l'Athena Exclamation du groupe de Saga et celle du groupe de Mû, inversant ainsi les rapports de force.

On est passé de 3 vs 3 à du 3 vs 4, rien de plus, rien de moins.

Mais je suis d'accord pour dire que faire intervenir les 4 Bronzes lors de cette scène dans les OAV n'était pas franchement nécessaire, même si le passage est plutôt beau.
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  S.A.S.
Chevalier de bronze
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MessagePosté le: 10 Oct 2015 18:38:54 Répondre en citant  

Heureusement que tu es là mec, on n'est pas toujours d'accord (c'est ça qui permet de débattre^^) mais au moins tu te permets quand même de relancer les sujets et d'y apporter ton grain de sel, c'est vraiment cool.

Megrez Alberich a écrit:
dont l'apparence n'attire pas l'attention avec limite un gros néon clignotant au-dessus de la tête indiquant "beware ! Bad guy".


C'est exactement ça^^
Evidemment que le personnage est présenté de manière manichéenne, mais jusqu'au bout il se comporte de la même manière, je pense ici à tous les doutes qui assaillent le Pope après que Shiryu et Hyoga aient vaincus leurs Golds, le Pope à ce moment là est forcément Evil Saga, et il commence à vraiment craindre l'ascension des 2 derniers Bronze restants...tout en continuant de faire froid dans le dos avec ses griffes aux bout des mains^^. Alors qu'il s'agit de Saga et non d'Arles^^ (c'est clair que l'Anime a crée une belle pagaille).


Megrez Alberich a écrit:
Quant à Shiryû, on ne peut pas vraiment dire qu'il explose à lui seul les 3 "renégats". Il rompt juste l'équilibre précaire qu'il existait entre l'Athena Exclamation du groupe de Saga et celle du groupe de Mû


Pas du tout, tu te trompes. Car tu n'indiques là qu'une partie de l'histoire. Au début de son intervention, Shiryu joint comme tu le dis son cosmos aux autres Golds (en tendant ses mains en avant^^), ce qui comme tu l'expliques donne l'avantage au groupe de Mu (cosmos de 4 Saints VS Cosmos de 3 Saints).

Mais ça ce n'est que le début de l'histoire !!! Car il se trouve qu'ensuite, il montre toute sa valeur : lorsque tous les Golds amis comme "ennemis" lui disent qu'il va mourir à cause de son intervention, parce qu'il n'a pas de Gold Cloth sur le dos, cependant Shiryu leur rabat leur caquet à tous en leur affirmant au contraire qu'il a toujours été prêt à mourir pour défendre Athéna.

De là, ça prend une tournure épique, car furieux il fait exploser sa cosmo énergie, et lorsqu'elle atteint son paroxysme, il balance un gigantesque Sho Ryu Ha qui balaye les 3 renégats. L'AE n'a rien à voir, c'est Shiryu qui terrasse Saga, Shura et Camus. Bien entendu, la libération des 2 AE va causer une énorme déflagration qui entrainera l'écroulement d'une partie du temple....et tous se retrouveront sous les décombres, Shiryu avec (d'ailleurs il est probablement KO car on ne le reverra que bien plus tard, dans un piètre état, avec ses compagnons d'armes devant la statue d'Athéna).

Cette fureur du Dragon Shiryu n'est absolument pas retranscrite dans l'adaptation anime, où c'est Seiya qui tout à coup détient le beau rôle, et répond exactement les mêmes répliques qu'assène Shiryu dans le manga. Après cela, nous avons un mièvre moment de courage des 4 Bronze, qui devient risible lorsque leur Cloths prennent une couleur dorée, fugace vestige de l'Arc Poséidon sorti 15 ans auparavant (là encore, il s'agit d'une bifurcation totale avec le manga original de Kurumada, où il n'est absolument pas dit que l'armure du Dragon devient dorée lorsque le cosmos de Shiryu atteint son paroxysme).

Nous n'avons pas listé toutes les différences, il en reste une autre, majeure : dans cette version revisitée, il faut que les 4 Bronze soient réunis pour accomplir leur moment de bravoure, et leur attaque combinée est dirigée sur la sphère d'énergie AE et non pas sur les renégats en eux-mêmes : car tous pleurent en disant avoir senti qu'au fond de leur âme, les renégats sont toujours de vrais Athena no Saint (moment de tristesse typique avec discussion Camus/Hyoga, discussion Shiryu/Shura...).

Moralité, ils ne cherchent pas à les combattre mais plutôt à sauver tout le monde, en déviant sciemment l'AE vers le ciel pour qu'elle ne fasse pas de victime.

En résumé Alberich, je me permet de lister toutes les différences entre l'anime et le manga, elles sont au nombre de 4 :
- d'un côté, Shiryu est seul alors qu'ils sont 4 dans l'anime
- d'un côté, les Bronze Cloths deviennent dorées, de l'autre non.
- d'un côté, les Bronze ont senti que les 3 renégats sont toujours des Chevaliers d'Athéna au fond de leur coeur. De l'autre, Shiryu n'a pas le moindre doute qu'il s'agisse d'ennemis qu'il faille vaincre pour protéger Athéna.
- quatrièmement dans l'anime les Bronze ayant perçu la douleur dans leur coeurs, ils ne veulent pas les blesser, ainsi ils essayent de détourner l'AE pour sauver la situation. Dans le manga ça n'a rien à voir, Shiryu balaye clairement les 3 Golds sur une majestueuse double page, il leur balance la sauce dans la gueule et s'en prends clairement à eux et non à la force combinée des 2 AE. Il n'y a strictement aucune ambiguité, scénario et dessin à l'appui, c'est le Sho Ryu Ha qui balaye Saga, Shura et Camus, pas l'AE.

La meilleure preuve en est que le groupe des autres Golds Saints Milo/Aiolia/Mu est préservé de cette attaque de Shiryu, eux restent tranquillement au sol et ne se prennent par contre que la déflagration de l'AE. Et tant pis pour Shiryu s'il doit y rester lors de la rupture d'équilibre des 2 forces, il a agit en parfaite connaissance de cause en clouant le bec à tout le monde.

Voilà la lecture qu'il faut faire de ces divergences profondes entre l'anime et le manga. Qu'on aime ou pas Shiryu, il a eu clairement un grand rôle dans cette phase décisive DANS LE MANGA, alors que cela n'a pas du tout été traité de la même manière dans l'anime.

Du reste, Sanctuary qui est si souvent encensé a aussi commis de sacrés bavures, par exemple le coup du Kekkai non expliqué par Rhadamanthe (une honte signalée par Aquarius un peu plus tôt) ou bien même une apparition ô combien maladroite d'Ikki, que les scénaristes ont étrangement voulu mettre en scène au Sanctuaire, juste pour répondre aux fansboys ne jurant que par lui. Sauf que ça n'avait aucun sens, il n'y a aucun adversaire à lui faire combattre, et les scénaristes s'en étant rendus compte, présentent un Ikki qui préfère s'en prendre à ses copains plutôt qu'à ses ennemis et défendre Athéna - mouais, another bullshit for Sanctuary^^
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  S.A.S.
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 08:44:02 Répondre en citant  

S.A.S. a écrit:
Cette fureur du Dragon Shiryu n'est absolument pas retranscrite dans l'adaptation anime, où c'est Seiya qui tout à coup détient le beau rôle, et répond exactement les mêmes répliques qu'assène Shiryu dans le manga.


A ce propos, Shiryu n'est pas le seul personnage du manga à se faire voler la vedette par Seiya dans l'adaptation anime. J'ai en tête un autre exemple de changement débile entre le manga et l'anime.

Lorsque Milo se pointe, il frappe les cadavres ambulants de toutes ses forces, en pensant que ces derniers sont plus morts que vifs et qu'il n'y a plus qu'à finir le travail entamé par Shaka (c'est pas totalement faux^^). Mais lorsqu'il s'apprête à leur porter son coup final Antarès, Saga réagit et lui balance une Galaxian Explosion.

Dans le manga, il survit à cette attaque car juste avant de la recevoir, il est averti par Mu de l'imminence du danger, ce qui lui permet de légèrement s'écarter et de ne pas la recevoir de plein fouet. Eh bien, devinez qui indique à Milo de se méfier dans l'anime ? Eh oui, c'est notre brave Seiya, à qui les scénaristes de Sanctuary ont donné le beau rôle là encore. Sauf que pour le coup, il ne vole pas la vedette à son compatriote Shiryu Bronze Saint comme lui, mais carrément à un Gold Saint^^

Qu'ils sont forts ces scénaristes quand même^^

Rappelons que Seiya n'est absolument pas censé se trouver là, car il a été téléporté par Mu sur StarHill, le même Mu qui averti Milo du danger de la riposte de Saga, vous en conviendrez il n'y a plus grand chose de crédible dans cette adaptation animé Wink

Et puis réfléchissons 30 secondes, 3 Gold Saints affrontent autres 3 Golds Saints, la cohérence voudrait-elle que ce soit Seiya qui ait le niveau pour avertir Milo d'un danger ? Et pourquoi lui plutôt qu'un autre Bronze comme Hyoga (pote de Milo) ou Shun (spécialiste défensif de la bande) ? Bah parce que Seiya est le héros, pardi.

Coupe

Alors que dans le manga, Kurumada arrivait à donner le beau rôle à d'autres personnages de son oeuvre (Mu, Shiryu,...) eh bien il a fallu que les scénaristes de l'adaptation remettent le couvert sur Seiya, Seiya, Seiya, encore et toujours Seiya, la pour voler la vedette à tout le monde. Dommage, pour le coup ça manque de finesse et de profondeur que toutes les louanges et faits d'armes lui soient encore et toujours réservés...

Pasglop
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  appendix
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 10:19:46 Répondre en citant  

Megrez Alberich a écrit:
Je déteste le Grand Pope de l'animé. Sans même parler de l'imbroglio causé par cette histoire des 3 Popes Arles/Sion/Saga, j'ai toujours trouvé débilissime d'avoir fait de l'imposteur un bête despote tyrannique bien cliché.

Alors certes, il en impose plus que dans le manga, avec son plastron rouge bien agressif nanti de piquants acérés, son masque inquiétant et son casque orné d'une gargouille grimaçante, mais au lieu d'avoir un Pope mystérieux on a droit a du grand guignol, la caricature du méchant pas beau "mouah ha ha ha!" qui éclate d'un grand rire sardonique, qui prône la violence, commet des attentats terroristes, etc.

Et tout le monde trouve ça parfaitement normal, très peu s'en offusquent. Pire, soutiennent mordicus que le Pope est quelqu'un de bon et juste, un être empli d'amour et de compassion et ayant un sens aigu de la Justice.

C'est du grand n'importe quoi, c'est nivelé par le bas pour que les gamins comprennent de suite que c'est un vilain.

On est loin du Pope du manga qui est aimé et respecté de tous, qui s'occupe des pauvres et des nécessiteux, dont l'apparence n'attire pas l'attention avec limite un gros néon clignotant au-dessus de la tête indiquant "beware ! Bad guy". Un Pope dont le bon côté domine pendant 13 ans et qui parvient la plupart du temps à réprimer, étouffer son penchant maléfique en public, si bien que justement, quasiment personne ne soupçonne la supercherie.

Enfin, un Pope qui légitime l'exécution des Bronzes par le fait qu'ils aient souillé et déshonoré l'ordre de la Chevalerie en s'exhibant dans un tournoi retransmis à la télé en se battant par intérêt purement personnel. D'ailleurs, Seiya l'admet très bien, sans remettre un seul instant en question la légitimité du Pope, comme il le dit à Misty : "Je comprends parfaitement que l'on soit châtié pour avoir enfreint les règles de la Chevalerie..."

Bref, autant le Pope Arles/Arès du DA est réussi d'un point de vue purement esthétique, autant c'est un foirage total en tant que personnage cohérent.


En fait, on ne peut qu'être d'accord avec toi, mais si tu regardes bien l'animé, dans l'épisode 01 tout simplement, le Pope est quelqu'un de bon, on le voit sous un grand jour, immaculé sous le soleil de Grèce, habillé d'une toge blanche et d'un casque couleur dorée, transmettre la Cloth de Pégase à Seiya qui vient de remporter son ultime match. Il ne devient le mal que par la suite, avec son casque rouge et tout le tralala. L"hérésie flagrante du Sanctuaire n'arrive QUE pendant le premier Arc de la série animée, et non avant comme le montre l'épisode 01.
Cela signifie que le Pope a bel et bien régné sur le Sanctuaire tel que tu le décris, jusqu'à ce déclic morbide, cette folie incontrôlable dont est victime Saga telle que nous la voyons.


Dernière édition par appendix le 11 Oct 2015 10:26:44; édité 1 fois
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  S.A.S.
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 10:25:42 Répondre en citant  

appendix a écrit:
Cela signifie que le Pope a bel et bien régné sur le Sanctuaire tel que tu le décris, jusqu'à ce déclic morbide, cette folie incontrôlable dont est victime Saga telle que nous la voyons.


J'aime cette phrase "déclic morbide et folie incontrôlable".

Il est vrai que Saga a toujours su faire alterner ses phases d'ombres et de ténèbres, sauf que pendant toute la partie Sanctuaire où il est diabolique avec ces pointes et son casque à serpent, bah il ne semble pas une seule fois laisser la place à son côté bienveillant.

Je crois que la première fois que nous verrons son bon côté revenir, c'est lorsque Shun fera exploser son cosmos dans le temple des Gémeaux. Saga bon convaincra Saga mauvais de reconnaître sa défaite, pour avoir sous-estimé Shun. On reverra cette alternance plusieurs fois lors de la montée des marches des Bronze, avec carrément un Grand Pope qui se révèle un Saga bon lors de l'enlevage du masque devant Seiya

Tare
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  Souimanga
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 11:36:03 Répondre en citant  

Pour moi l'histoire des trois Popes racontée dans le Artbook est un contre-sens à l'histoire de l'animé qui montre que le manque de clarté sur cet aspect de l'adaptation. C'est une histoire inventée pour essayer d'expliquer un point peu clair du DA, mais qui n'existe absolument pas dans ce dernier où il n'y a bien que deux Popes : l'ancien tué par Saga et Saga lui-même. Et l'idée comme quoi c'est Shion qui remet sa Cloth à Seiya est absurde, car il est bel et bien mort depuis 13 ans. Pourtant même si c'est assez peu appuyé, il est clairement évoqué dans un court passage que le Pope qu'à connu Seiya et le suivant qui fait régner la terreur sur le Sanctuaire sont en fait la même personne. Le bon côté de Saga a dominé pendant 13 ans, et c'est seulement après le départ de Seiya que le mauvais côté à pris le dessus. Saga a donc fait croire en la mort du Pope (lui-même donc !) et à son remplacement par son frère Arlès pour expliquer son changement radical d'attitude.
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  Megrez Alberich
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 16:24:44 Répondre en citant  

C'est du gros n'importe quoi, je te l'accorde, mais dans l'animé il y a bien officiellement 3 Popes, et non pas 2.

Et aussi débile que cela puisse paraitre (et je suis le premier à le déplorer et à maudire les scénariste), celui qui remet son armure à Seiya dans le premier épisode, c'est bel et bien Sion que Saga ne tuera qu'au moment des Galaxian Wars.

Saint Alphazero a écrit:

En lisant, l'ensemble de vos messages, il existerait une confusion entre faits officiels et incohérences qui semblerait générer une incompréhension entre les participants du sujet.
Là, où nous avons tous raison, c'est qu'il existe des invraisemblances, des limitations ou autres incohérences. Nous sommes tous d'accord, elles existent. Et vos échanges contribuent à les citer, les énumérer. Le travail initié par notre administrateur sur les fiches que j'ai ensuite parachevées ne renie pas ces divers éléments. Mentionnés, ils peuvent naturellement être complétés.

Pour les faits officiels, qu'on le veuille ou non, qu'on les aime ou pas, ils existent et sont immuables. Posés, expliqués, relayés, repris depuis janvier 2003 par la Toei et Bandai à travers un minimum de 10 sources (résumé, livrets, mooks et produits dérivés majeurs de la licence) dont les informations s'entrecroisent légitimement et logiquement entre elles au niveau des références de l'histoire des Popes (existence d'un petit frère de Shion nommé Âres, mort d'Âres en 1973 sur Star Hill, mort de Shion en 1986 lors des Galaxian Wars), la traçabilité et ces informations de références sont claires — qu'on l'accepte ou pas — elles sont en l'état figées et irrévocables. Les éléments de références sont et restent la Toei/Bandaima propre personne n'y peux rien. Les faits de références sont présents, écrits, tracés, fatalement et irrémédiablement estampillés sur un nombre de documents conséquents, qu'ils soient acceptés, aimés, ou tout l'inverse, ils restent inchangés, tamponnés, indubitablement.
Où l'on complète, la version officielle, malgré ces éléments de références irrévocables, présente manifestement des invraisemblances, limitations ou autres incohérences, aussi folles et étranges qu'elles puissent être.



Archange a écrit:
Bah en clair l'explication officielle choisie par la Toei pour le canon de l'anime est que Shion avait un frère cadet Silver Saint nommé Âres, et qui a été tué 13 ans auparavant par Saga, qui a pris sa place. Shion reste en vie 13 ans, file la Cloth de Pégase à Seiya, puis est enfin tué plus tard par Saga (qui se faisait passer depuis tout ce temps pour Âres).

Après chacun est bien sûr libre de faire son headcanon.




Archange a écrit:
J'ai retranscrit et traduit toute la partie de l'avion (pour le "bronze" c'est que j'ai oublie de prendre note de quel bronze boy parlait). C'est une trad littérale pour faire precis, pas une trad adaptee pour une lecture harmonieuse (certes j'adapte rarement de toutes facons [:aie].

Saori: 前教皇の突然の死によって、弟のア-レスが新しい教皇になったわけですが、私には果たしてそれが本当なのか気がするのです。
Visiblement, le précédent Pope est soudainement mort, et son frère cadet Āres est devenu le nouveau Pope, mais au final je me demande si tout ceci est bien vrai.

Seiya: じゃ前教皇が死んだじゃなくて、まだ生きてると?
Tu dis que le précédent Pope n'est pas mort et qu'il est toujours en vie ?

Shun: つまり二人に教皇がいるということですかお嬢さん
Etes-vous en train de dire qu'il y aurait deux Popes, mademoiselle ?

Saori: いいえ教皇はずっと以前からただ一人
Non, il n'y a toujours eu qu'un seul Pope.

Bronze: ということは、前教皇とア-レスは同一人物
Dans ce cas-là, ça fait du précédent Pope et d'Āres une seule et même personne.

Seiya: そんあことはない 俺が知っている前教皇はア-レスのような男とは絶対に違う
C'est impossible, le précédent Pope, tel que je le connaissais, était un homme complètement différent de quelqu'un comme Āres.

<flashback>

Hyoga: だとすれば教皇は善と悪二つの顔を持つとしか考えられない
Dans ce cas-là, on est forcés de penser que le Pope possède à la fois un côté bon et un côté mauvais.

Saori: これも推測に過ぎないのですが、私たちが知っている黄金聖闘士はレオのアリオリア、その兄サジタリアスのアイオロスそしてアンドロメダ島を制圧したスコルピオンのミロ。 これは黄道十二星座と呼ばれるもっと重要な星座の中の三つ。
Ceci n'est également qu'une simple hypothèse, mais les trois Gold Saints que nous connaissons sont Aiolia du Lion, son frère aîné Aiolos du Sagittaire, et Milo du Scorpion, qui s'est chargé de la répression sur l'ile d’Andromède. Ces constellations sont 3 des importantes constellations nommées "12 constellations du zodiaque".

ndt: le これも montre bien que ce qui est avant est une hypothèse, et que ce qui suit est aussi une hypothèse.

Seiya: 黄道十二星座? ということは...まさか黄金聖闘士は...
Les 12 constellations du Zodiaque ? Mais alors... Les Gold Saints seraient...

Saori: そうです。 黄金聖闘士は全部で十二人いるということなのです。そしてひょっとすれば教皇はその黄金聖闘士十二人の中にいるのでは。
Oui. Cela signifie que les Gold Saints sont au nombre total de 12. Et il se pourrait que le Pope soit l'un de ces 12 Gold Saints.

Hyōga: 黄金聖闘士が12人も?
Les Gold Saints seraient au nombre de 12 ?

Bronze: しかも教皇がその中の一人でなんて...
Penser que le Pope est en plus l'un d'entre eux...

Seiya: でけど黄金聖衣は真の正義という気を持つ者のみに装着されるはずだ。邪悪の化身のア-レスがどうして...
Mais les Gold Cloths ne sont censées pourvoir être portées que par des gens possédant un esprit de véritable justice. Alors comment Āres, la réincarnation du mal...

Bronze: 氷河のいうようにやっぱり教皇は善と悪、二つの顔を持つのか。ア-レスという男いったいなにものなんだ
Comme Hyōga l'a dit, peut-être que le Pope possède effectivement un côté bon et un côté mauvais ? Qui est donc cet homme nommé Āres...

Saori: 黄道十二星座の中に二つの顔を持つ星座が...
Et parmi les 12 constellations du Zodiaque, celle qui possède deux visages est...


Tout est bien place sous la bannière de la supposition. Alors oui, personnellement je pense qu'independamment des histoires de veritable petit frère Āres, c'etait une tentative des scénaristes pour se rapprocher du manga et preparer le terrain pour les revelations que cette partie pourrait apporter. Mais objectivement, comme tout n'est que suppose, cette scène en particulier ne contredit pas non plus l'histoire avec "true Āres" qui a ensuite ete adoptee comme explication.

Et pour ceux qui veulent uniquement considérer le cadre de l'anime sans les sources externes, pas question de dire maintenant "mais l'intention du scénariste sur cette scène est de recoller les morceaux" Wink . Dans le cadre strict de l'anime, dans cette scène, Saori émet des suppositions, pas des vérités.


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  S.A.S.
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MessagePosté le: 11 Oct 2015 19:09:31 Répondre en citant  

Megrez Alberich a écrit:
C'est du gros n'importe quoi, je te l'accorde, mais dans l'animé il y a bien officiellement 3 Popes, et non pas 2.


Je pensais qu'on avait fait le tour du sujet du Pope précédemment non ? Ah sinon pour clarifier les choses, d'après toi Megrez le personnage que Marine découvre mort dans l'anime, c'est qui d'après toi ? Sachant que physiquement il ne ressemble en rien au personnage de Shion.

Et puis, ce serait sympa de me faire un retour sur :
- la phase des 2 chocs d'AE et leur conclusion en manga VS anime
- la volonté des scénaristes de mettre Seiya sur le devant de la scène dans l'adaptation anime alors qu'il est quasiment pas présent dans cette partie du manga d'origine de Kurumada (au profit d'autres personnages comme les Golds ou Shiryu).

Bien entendu, dans le manga Seiya rattrapera "son retard" dans le manga d'origine dans le Meikai où il partagera la vedette avec Shun, dans cet affreux tome 23 (sûrement le pire de toute l'oeuvre Saint Seiya) où le leader des Bronze va mentir en disant que c'est pas lui qui a pété dans le tribunal et où Kuru ira jusqu'à faire un concours de conneries avec festival de pets, brailleries, tout cela pour conclure en montrant un Kanon qui tue un Spectre balaise en levant juste le petit doigt (RIP)
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