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 Posté le: 26 Nov 2008 09:24:41 |
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| Toma a écrit: | | BigFire a écrit: | | Citation: | | C'est quand même rempli des clichés habituels, je dirais même que cela reprends pas mal de poncif vu dans le truc qui s'appelle "Eragon" ( je dis truc parce qu'à ce niveau on peut pas appeler ça un film) : |
Ben pour les clichés perso c'est le genre qui veut ça. Et même quand on regarde LOTR, il y en a des tas.
Pour Eragorn je suis d'accord c'était complètement pourri. |
Sauf que pour LOTR c'est un peu la base de toute l'Heroic Fantaisy donc on peu pas vraiment parler de clichés. |
Sans compter, que pour moi, LOTR reste encore à ce jour le plus original !!!
En plus se retrancher derrière le fait que soit disant le genre veux ça, c'est un peu facile. Ce serait comme dire " les westerns se résument à des cowboys qui se battent contre des méchants indiens".
Un genre ne définit se définit pas par toute une série de clichés narratifs mais par un style de "background". Surtout qu'ici, cela tient plus des mythes fondateurs gréco-romain.
| BigFire a écrit: |
Pour les décors, je ne suis pas tout à fait d'accord. On n'est pas dans un film mais dans une production pour série donc le budget n'est absolument pas le même et donc sur le coût je trouve cela correct. Donc dans l'ensemble c'est plutôt joli. |
En fait ce que je leur reproche, ce n'est pas leur manque de budget, c'est juste qu'il n'arrive pas à faire des bons choix artistiques en fonction de l'argent qu'ils ont ( et pas recopier des trucs qui ont marchés au cinéma avec un budget 50 fois plus important) . Et surtout, le coup des 2 dessins en plein milieux de l'épisode pilote, c'est simplement inadmissible. Il existe d'autres moyens aussi peu coûteux pour un bien meilleur résultat
un exemple
| Citation: |
Comme je l'ai dit plus haut faire de l'Heroic Fantasy cela coûte horriblement cher surtout pour la TV. Alors certes HBO pourra le faire cependant on a vu les résultat avec Carnivale, Rome ou Deadwood. Les séries étaient sympaplutôt bien faites et tout le monde en redemandé, sauf que cela coûtait tellement cher que les séries se sont arrêtées. Donc ouai à ce niveau je ne sais pas si cela vaut vraiment le coup/coût.
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Je crois que Rome c'est surtout arrêtée car tout les décors ont brûlés... Mais sinon, je préfère voir d'excellente série comme Rome ou Deadwood ( pas vu Carnivale) en peu de saison, plutôt qu'un série juste moyenne qui tire en longueur.
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| Posté le: 26 Nov 2008 09:46:03 |
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| cookie a écrit: | | Je crois que Rome c'est surtout arrêtée car tout les décors ont brûlés... Mais sinon, je préfère voir d'excellente série comme Rome ou Deadwood ( pas vu Carnivale) en peu de saison, plutôt qu'un série juste moyenne qui tire en longueur. |
Les décors ont brûlés après l'arrêt de la série qui fût stoppée pour cause de budget trop élevé.
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Débattre avec un détracteur de Myth Cloth EX, c'est comme faire du catch avec un porc dans la boue.
Après quelques heures vous réalisez que le porc adore ça. |
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| Posté le: 26 Nov 2008 10:04:02 |
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| Toma a écrit: | | cookie a écrit: | | Je crois que Rome c'est surtout arrêtée car tout les décors ont brûlés... Mais sinon, je préfère voir d'excellente série comme Rome ou Deadwood ( pas vu Carnivale) en peu de saison, plutôt qu'un série juste moyenne qui tire en longueur. |
Les décors ont brûlés après l'arrêt de la série qui fût stoppée pour cause de budget trop élevé. |
Au temps pour moi, je croyais que comme la série avait déjà failli être stoppée en fin de 1ère saison ( pour cause de budget), c'était l'incendie qui avait empêché les possibilité d'une saison 3. 
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| Posté le: 26 Nov 2008 11:22:28 |
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| Je me trompe peut etre mais il me semble que le livre 6 de Kaamelott à été tournée en partie dans les anciens décors de la série Rome. |
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| Posté le: 26 Nov 2008 11:29:45 |
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| Citation: | Sans compter, que pour moi, LOTR reste encore à ce jour le plus original !!!
En plus se retrancher derrière le fait que soit disant le genre veux ça, c'est un peu facile. Ce serait comme dire " les westerns se résument à des cowboys qui se battent contre des méchants indiens".
Un genre ne définit se définit pas par toute une série de clichés narratifs mais par un style de "background". Surtout qu'ici, cela tient plus des mythes fondateurs gréco-romain. |
Je ne nie pas que LOTR reste le plus original, par contre les clichés narratifs sont directement induits par le style de background et donc il est plus que normal de retrouver la plupart des clichés dans le genre.
Ensuite je n'ai pas lu le bouquin original de Legend of the Seeker pour faire la comparaison.
Et en quoi cela tient plus des mythes fondateurs gréco-romain, je ne saisis pas trop le lien stp?
| Citation: | | Je crois que Rome c'est surtout arrêtée car tout les décors ont brûlés... Mais sinon, je préfère voir d'excellente série comme Rome ou Deadwood ( pas vu Carnivale) en peu de saison, plutôt qu'un série juste moyenne qui tire en longueur. |
Mais à la rigueur moi aussi je préfère avoir une série plus courte et de meilleure qualité sauf que pour le moment comme ça coûte trop cher les séries sont avortées avant la fin et HBO est devenue comme les autres chaînes sur ce point une spécialiste et elle se focalise plus sur l'audimat.
Pour revenir à Legend of The Seeker, je n'ai pas dis que la série était extraordinaire. Elle est correcte pour le moment et j'attends de voir la suite. Actuellement ce qui me gonfle un peu dedans c'est la surabondance de ralentis.
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" Un naturopathe, c'est comme un sociopathe mais avec la nature " |
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| Posté le: 26 Nov 2008 11:56:46 |
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Je reviens juste sur certains clichés de la fantasy. Oui il y en a quelqu'uns et qu'on retrouve assez souvent : "le coup du jeune fermier qui est l'élu de la prophétie et guidé par un magicien". Oui on retrouve ce postulat de base assez souvent, mais c'est après que tout se différencie.
La force de la fantasy réside souvent dans la conception du background, des peuples, des personnages et des créatures qui vivent dans le monde.
C'est donc mal connaître la fantasy et être très réducteur de s'arrêter à ça. Car c'est une littérature très vaste et très variée si on enlève cette histoire de prophetie.
Et puis comme pour tout genre il y a des poncifs (tout comme les mangas époque Saint Seiya avec son héros habillé de rouge, qui bat des ennemis de + en + fort grace à sa persévérance et le dévouement de ces 4 potes), mais il y a aussi des livres 100% originaux et magnifiques.
Tu parles d'Eragorn, mais ce livre est super récent, et de ce que j'en ai vu il est hyper cliché.
Pour en revenir au SDA évidemment c'est L'oeuvre culte de la fantasy qui a faconné la fantasy. Comme c'est le premier évidemment il est original. Mais quand on creuse il est pas si original que ça. Il reprend énormément quelques légendes issus des mythologie celte, slave ou hindouiste.
Quoiqu'il en soit, pour toutes oeuvres on trouvera des points déjàs vu ailleurs. Chaque auteur ayant forcément été influencé par telle ou telle chose.
Par contre là où je suis d'accord c'est qu'adapter de la fantasy n'est jamais aisé. Car ces oeuvres sont très liées à leur écrivain et leur background, ce qui n'est pas forcément facile à retranscire. Et puis c'est sûr que c'est plus difficile et donc plus cher d'adapter.
L'autre risque réside dans le fait, qu'avec une mauvaise réalisation et choix scénaristique et artistique on peut très vite tomber dans le "Cheap".
Concernant l'adaptation du trône de fer, j'y crois à fond. Les livres sont tellement magistraux et tellement basés sur les personnages qu'une adaptation intélligente est plus qu' à portée de main. Quand on connait le talent d'HBO, et l'implication de Georges RR Martin, si ca se fait on peyut être qu'enthousiaste.
En plus contrairement à d'autres saga de fantasy celle-cio est très moyennageuse et n'implique que peu d'éléments fantasy, mais assez pour rester dans la fantasy. Hionnetement je ne pense que le budget sera pharaonique (cher mais pas démentiel). Et puis quand on voit le budget pour le SDA et ce qu'il en a été fait, avec du talent on peut s'en sortir avec un excellent truc pour pas trop cher
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| Posté le: 26 Nov 2008 12:27:26 |
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| BigFire a écrit: |
Et en quoi cela tient plus des mythes fondateurs gréco-romain, je ne saisis pas trop le lien stp?
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Persée, Thésée, Oedipe, ce sont des personnages qui ont été élevé hors de leur condition de naissance, de façon simple mais heureuse, et qui une fois majeur découvre la vérité sur leur origine et partent à l'aventure.
A ça tu peux rajouter un autre élément " classique" dont j'ai parlé en spoiler ( mais qui n'est révélé que dans le 2ème livre), et tu obtiens un schéma classique de notre culture occidentale.
Pour Myu, je ne m'y connais pas assez en Heroic fantasy, mais je trouve dommage que ce coté "prophétie" revienne si souvent... surtout que, outre LOTR, il y a aussi Conan qui pour moi est une oeuvre fondatrice du genre ( tel que l'est aujourd'hui, je ne parle pas des mythes et légendes dont l'heroic fantasy s'est inspirée) et ni l'un ni l'autre ne se base sur ce schéma classique.
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| Posté le: 26 Nov 2008 13:13:49 |
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| cookie a écrit: | | Toma a écrit: | | cookie a écrit: | | Je crois que Rome c'est surtout arrêtée car tout les décors ont brûlés... Mais sinon, je préfère voir d'excellente série comme Rome ou Deadwood ( pas vu Carnivale) en peu de saison, plutôt qu'un série juste moyenne qui tire en longueur. |
Les décors ont brûlés après l'arrêt de la série qui fût stoppée pour cause de budget trop élevé. |
Au temps pour moi, je croyais que comme la série avait déjà failli être stoppée en fin de 1ère saison ( pour cause de budget), c'était l'incendie qui avait empêché les possibilité d'une saison 3. |
Si je souviens bien la série a été stoppé par manque de budget et non pas par l'incendie qui lui a eu lieu après ... |
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| Posté le: 26 Nov 2008 13:16:39 |
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| Docrate a écrit: | | cookie a écrit: | | Toma a écrit: | | cookie a écrit: | | Je crois que Rome c'est surtout arrêtée car tout les décors ont brûlés... Mais sinon, je préfère voir d'excellente série comme Rome ou Deadwood ( pas vu Carnivale) en peu de saison, plutôt qu'un série juste moyenne qui tire en longueur. |
Les décors ont brûlés après l'arrêt de la série qui fût stoppée pour cause de budget trop élevé. |
Au temps pour moi, je croyais que comme la série avait déjà failli être stoppée en fin de 1ère saison ( pour cause de budget), c'était l'incendie qui avait empêché les possibilité d'une saison 3. |
Si je souviens bien la série a été stoppé par manque de budget et non pas par l'incendie qui lui a eu lieu après ... |
C'est exactement ce que dit Toma juste avant.... 
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Prochaine Myth Cloth Saint Seiya (France) :
Si vous voulez me découvrir, vous pouvez me suivre sur Twitch https://www.twitch.tv/leblindtestdugeek |
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| Posté le: 26 Nov 2008 14:18:54 |
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| cookie a écrit: | Persée, Thésée, Oedipe, ce sont des personnages qui ont été élevé hors de leur condition de naissance, de façon simple mais heureuse, et qui une fois majeur découvre la vérité sur leur origine et partent à l'aventure.
A ça tu peux rajouter un autre élément " classique" dont j'ai parlé en spoiler ( mais qui n'est révélé que dans le 2ème livre), et tu obtiens un schéma classique de notre culture occidentale. |
Okay tu parlais de ce point de vue là. C'est certain que là on a l'archétype même du héros grec et donc du héros occidental.
| Citation: | | Pour Myu, je ne m'y connais pas assez en Heroic fantasy, mais je trouve dommage que ce coté "prophétie" revienne si souvent... surtout que, outre LOTR, il y a aussi Conan qui pour moi est une oeuvre fondatrice du genre ( tel que l'est aujourd'hui, je ne parle pas des mythes et légendes dont l'heroic fantasy s'est inspirée) et ni l'un ni l'autre ne se base sur ce schéma classique. |
Ben Conan a une ambiance bien particulière et il y a déjà eu un essai d'adaptation en série et le résultat n'était absolument pas concluant. Il faut dire que l'univers de Conan est plutôt violent donc inadaptable en série car il faut faire relativement soft.
| Myu a écrit: | | Concernant l'adaptation du trône de fer, j'y crois à fond. Les livres sont tellement magistraux et tellement basés sur les personnages qu'une adaptation intélligente est plus qu' à portée de main. Quand on connait le talent d'HBO, et l'implication de Georges RR Martin, si ca se fait on peyut être qu'enthousiaste. |
Carnivale, Rome et Deadwood étaient également des séries géniales et intéressnates et on a vu le résultat. Donc je ne dis pas que le trône de fer va avoir le même résultat mais il ne faudra pas être surpris si cela arrive.
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" Un naturopathe, c'est comme un sociopathe mais avec la nature " |
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